最初是 Boris 和 Richard Vagner 兄弟俩的一项实验，如今已发展成为链上游戏中最有趣、最受欢迎的项目之一，他们的 Web3 原生梦幻体育平台 Spoiled Banana Society（SBS）现已推出第三季 Banana Best Ball，这是一款链上最佳足球比赛，将熟悉的玩法与加密原生机制融为一体。

本季比赛的奖池总额为 27 ETH，冠军奖金为 8 ETH，此外还有由 Good Vibes Club 和 Bearish 等合作社区联盟捐赠的约 6900 个 NFT，参赛费用仅为 0.01 ETH，并且由于与 Third Web 的新集成，参赛方式更加便捷：玩家现在可以使用电子邮件或 X 账户注册，使用借记卡选秀，并且无需钱包即可加入 web3。

Banana Best Ball III 不仅仅是一个梦幻联赛，它是一项更广泛努力的一部分，旨在重新构想游戏、社区和数字资产如何在链上融合，以一种互联网原生的方式将文化、激励和竞争层层叠加。

我们与 Boris 和 Richard 坐下来谈论梦幻足球、他们在音乐行业的早期经历，以及为什么他们认为体育可能是吸引下一波 web3 用户的关键。

OpenSea：我想从头开始 - 是什么吸引你们加入 Web3 的？是否有某个特定的时刻或项目让你们觉得“这是一个真正可行且有趣的领域”？

Boris Vagner：天哪，人生经历了太多层次，也经历了太多改变的时刻，这真是一段旅程，2021 年，我加入了 Clubhouse，我开始听人们谈论 NFT、模仿猿猴的声音，以及探索这个全新的 Web3 世界，当然，我之前也听说过比特币和以太坊，但一直没怎么动心，我几乎把它们抛在一边，后来，人们开始介绍 Bored Ape Yacht Club 是什么，以及这个社区有多棒。

我记得当时心想：“妈的，这太有道理了。”我拿出所有积蓄 - 1300 美元 - 去了，我妻子不相信我是认真的，她问：“你在干什么？”但我真的相信，我哥哥是一位格莱美获奖音乐家，我们曾经经历过那样一个世界，艺术家很难理解版税，很难真正获得自由，我觉得 BAYC 的艺术和故事太酷了，我想成为这个群体的一员，我们全力以赴，这永远地改变了我们的生活，几个月后，我在 Yuga 找到了一份工作，这真的改变了一切。

在我加入 Yuga 之前，我们其实已经创办了一家公司，我们都是 Fantasy Football 的铁杆粉丝，一直想在区块链上玩 Fantasy Football，我们四处寻找，发现还没有人真正在做这件事，2021 年，我们开始创建联赛 - 主要是和 Bored Apes 合作 - 然后说：“让我们真正把这个功能放到链上来。”

一切进展顺利，销售额达到了数百万美元，我们相信这一点的一个重要原因是：当你选拔一支球队时，你可以在整个赛季买卖这支球队，我们进行了一次 10 万美元的二级销售，这让我们豁然开朗，区块链让 Fantasy Sports 变得更好。

Richard Vagner：我们最初创建它只是为了自己玩，后来我们意识到，这或许不是创始人参与比赛的最佳方式，但我们看到了一些交叉群体 - 既有热爱梦幻橄榄球的人，也有热衷加密货币的人，这两个群体都充满了 “degens”，将他们结合起来很有意义。

在传统的梦幻体育中，如果你进入决赛然后输了，你就不能出售你的球队，你就陷入困境，但如果你可以出售你的球队，或者买回比赛的门票 - 那就改变了整个游戏规则，此外，如果奖池是加密货币，你就押注自己和 ETH 都会上涨，双倍收益。

OpenSea：非常有趣，从音乐和其他行业进入这个领域，学习曲线是怎样的？快速上手的过程是怎样的？

Boris Vagner：好问题，真正吸引我们加入 Web3 的是它的氛围 - 这里的人们、这里的社区，我当时管理着 Richard，他通过 PFP 进入了这个领域，社区对他非常支持，我们以前从未经历过这种情况，当然，他在 Instagram 上也有粉丝，但这次不一样 - 这里有更多的友情，更多的联系，我们觉得：“这是一个我们一直想加入的社区。”我们相信去中心化，相信创造者应该被赋能。

有些事情我们不明白 - 技术、加密的某些方面 - 但我们很着迷。

Richard Vagner：最大的挑战是版税，你可以放弃音乐或艺术作品，每次转售都能获得报酬 - 这对创作者来说意义重大，作品的长久性和可持续性，将改变游戏规则。

Boris Vagner：2021 年的 NFT 社区真是太特别了，无与伦比，初入其中，你会想：“生活就这样永远持续下去了。”你不会预料到其中的循环 - 起起伏伏。

OpenSea：您之前提到了为什么选择 Fantasy Football - 显然您是 Fantasy Football 的忠实粉丝，您能不能跟我们讲讲，您是什么时候突然意识到 Fantasy Football 与区块链的结合是可行的？

Richard Vagner：是的，你有一个很酷的想法，但直到它真正面世之前，你都不知道它是否会成功，第一年真是疯狂，我们有时会回去翻看之前在 Discord 上发布的公告 - 简直太疯狂了，市面上还有其他产品，但没有人真正按照我们的想法去做，这听起来可能有点大胆，但事实就是如此，没有一个产品能够真正规模化。

Boris Vagner：这太疯狂了，我们在橄榄球赛季结束前三周就推出了产品 - 太晚了，但我们不想让别人抢先一步，短短三周内，我们就送出了 200 万美元的奖品，第一名的奖品是一只价值 50 万美元的“无聊猿”（Bored Ape），二级市场一片沸腾，我们知道市场需求很大。

Richard Vagner：我们考虑过其他公司，因为我们只是想玩玩而已，但没人开发过我们想要的游戏，所以我们才这么做，不是因为我们是天才，而是因为作为梦幻橄榄球迷，我们知道自己什么才是真正的乐趣。

OpenSea：这很有道理，我很高兴你发现了市场空白，因为你当时只是想加入某个项目，而不是从零开始，这听起来像是一个最真诚的创始人故事。

Richard Vagner：没错，市面上很多模式都是付费赢钱的，你打开卡包，随机获得玩家，然后钱最多的人就可以买下最强的队伍，我们不希望出现这种情况，在我们的游戏中，你会得到一个 NFT，它代表你的整个队伍 - 完全随机，你无法钻系统的空子。

Boris Vagner：我们最大的重点一直是选秀，这正是梦幻橄榄球的乐趣所在，几年前，我们终于打造了一款链上选秀产品 - 全球首创，之前没有其他人做过，这是我们最引以为豪的部分。

OpenSea：这完美地引出了我的下一个问题 - 从所有权和透明度的角度来看，为什么在链上构建完全的 SBS 很重要？

Richard Vagner：如果你想要连接梦幻体育和加密货币，你需要让它们尽可能地重叠，买卖战队只有当一切都在链上时才有效，你无法伪造。

Boris Vagner：完全正确，当你选拔一支队伍并将其转化为 NFT 时，它就存在了，它可以在 OpenSea 上架，人们可以搜索和筛选，这不仅仅是关于头像 - 它还包含实用性、金钱和策略，这很令人兴奋，此外，收藏家的参与让它更加酷炫。

Richard Vagner：你甚至可以把队伍推荐给好友，一切都是公开且去中心化的，它不在我们的服务器上，而是完全开放的。

OpenSea：这种透明度非常重要，在传统平台上，你无法总是看到这种程度的细节。

Boris Vagner：没错，你并不总是知道有人在玩弄系统，但既然一切都在链上，任何人都可以查看。

OpenSea：您之前提到，Degen 和 Fantasy Football 社区自然重叠，但您如何看待吸引尚未加入 Web3 的 Fantasy Football 玩家？您是否正在尝试吸引他们加入？如何让这变得更容易？

Boris Vagner：这个问题问得真好，多年来，这一直是我们最大的目标之一，今年我们就要实现它了，我们正在推出社交登录功能 - 你可以用推特或邮箱登录，无需钱包，它会自动为你创建一个。

OpenSea：这太重要了，钱包创建过程可能是一个很大的障碍。

Boris Vagner：对吧？我们还添加了信用卡支付功能，很多 Web2 开发者告诉我们：“我想试试这个，但我不想设置钱包，也不想搞懂 ETH 是什么。”我们正在移除这些功能。

Richard Vagner：即使对于加密货币领域不持有 ETH 的人来说，我们也让他们能够使用任何区块链，从一开始，我们就相信梦幻体育是将 Web2 引入 Web3 的最有效途径之一，看看 Top Shot 的例子就知道了。

Boris Vagner：它在很大程度上推动了 NFT 的牛市，它展示了体育和区块链如何以人们真正喜欢的方式融合，幻想游戏是完美的跨界合作。

OpenSea：你们是如何扩展业务的？你们一开始就学到了什么？

Richard Vagner：我们需要改进微观管理，说真的 - 这太疯狂了，我们以前做过一些小事情，比如在 YouTube 上开个梦幻橄榄球建议频道，但这次的水平更高了，我们没法睡觉，所有事情都得手动操作。

Boris Vagner：我们后来请一位朋友帮我们开发了一个机器人，专门用来通知什么时候有选秀名额，去年，我们手动倒计时：“还剩六个人”、“还剩五个人”，简直太疯狂了。

Richard Vagner：自动化肯定会有帮助，因为说实话，现在只有我和我弟弟在做这件事，没有大团队。

Boris Vagner：另一方面是社区，看到这么多人喜欢这个产品，一切都值得了，有人在推特上说：“这是有史以来最酷的东西。”我们也看到有人问：“有人能开发一个 Web3 梦幻橄榄球游戏吗？”然后我们会评论说：“嘿，看看这个。”然后他们会说：“哇，这太棒了。”

Richard Vagner：这种认可激励着我们继续前行，我们不像 Boris 的妻子那样拯救生命 - 她是一名医生 - 但我们在创新，改变人们体验梦幻体育的方式，这对我们来说意义非凡。

OpenSea：这太酷了，完美地引出了我的下一个问题，您显然为社区做出了贡献，社区对您的商业决策有多大影响？您是在响应他们的要求，还是会自行规划路线，并希望社区能够参与进来？

Richard Vagner：哇，你的问题太棒了，所以，在我们的梦幻橄榄球游戏中，我们做了一些不同的事情：我们利用球队位置，在传统的梦幻橄榄球游戏中，人们会选择球员 - 比如汤姆·布雷迪或帕特里克·马霍姆斯。

所以，在我们的平台上，你不再选择特定的球员，而是选择爱国者队的四分卫或酋长队的 QB1，这是一个很大的改变，我们一度想过，也许应该像其他人一样选择球员，但我们咨询了社区成员，他们坚持说：“不要改变球队的位置。”他们很喜欢这个方案，所以我们坚持了下来。

Boris Vagner：当然，我们知道社区的某些需求需要时间，我们不可能一夜之间就实现一切，但我们一定会倾听，他们给了我们很棒的想法和方向。

OpenSea：有道理，Boris，你在 Yuga 的经历对你创立这家公司有什么影响？

Boris Vagner：说实话，他们真是一流，他们与社区沟通的方式，他们打造产品的方式，以及他们组织架构 - 我学到了很多，他们给了我一个改变人生的机会，创始人、团队 - 都是很棒的人，我学会了如何以正确的方式运营一家公司，你必须投入时间，深切关心你的用户，并建立真正的联系，每个人都很重要，尤其是在早期。

现实生活中的联系很紧密，人们计划每个月见面，然后准时出现，这种关系也随之加深，这种现实生活中的联系能够建立信任，让一切都变得更加私人化。

OpenSea：这与公众的认知相悖，对吧？Web3 是匿名的，但我在现实生活中遇到他们时，感觉很亲密、很真诚，他们热情、体贴，而且能真正地与人沟通。

Boris Vagner：我估计我在 Ape 社区遇到的 99% 的人都是这样的，即使是新成员，也被这种真实感所吸引，没错，模因币之类的玩意儿确实有点疯狂，但 OG 社区已经构建了更深层次的东西，我发现 Web3 社区的人们比 Web2 社区的人们更愿意敞开心扉分享自己的生活。

OpenSea：Richard，显然你是一位格莱美获奖音乐家，跟我说说你获得过什么格莱美奖吧。

Richard Vagner：我拉小提琴，也参与过 SOJA 乐队的一张专辑 - 几年前他们获得了最佳雷鬼专辑奖，我到现在都还不明白为什么最终能拿到格莱美奖，不过我接受！

Boris Vagner：他还现场循环 - 小提琴、吉他、鼓 - 简直太疯狂了，他现场录制每一层，然后把它们拼凑成完整的曲目，真的很酷。

Richard Vagner：我在 Web3 领域也做了一些有趣的事情，我参加了纽约的首届 ApeFest，以及像 ETHDenver 和迈阿密这样的其他活动，就在上个月，我和一群猿猴一起去打保龄球 - 虽然我被熏得酩酊大醉，但玩得非常开心，大家都很放松，可以聊上几个小时。

OpenSea：您的音乐背景对您建立 SBS 有帮助吗？

Richard Vagner：确实如此，经营企业比我想象的更有创造力，你总是在思考新点子，解决问题，并寻找更好的做事方法，我觉得我的大脑每天都在锻炼这部分，但电子表格和截止日期也让我不那么开心。

Boris Vagner：那时我就把这些事情放到了我弟弟的待办事项清单上。

Richard Vagner：我每天都在创造性和分析性之间徘徊。

Boris Vagner：我们相差十岁 - 我 36 岁，他 26 岁，我把他抚养长大，他 15 岁起，我们就一起合作，我甚至让他在我和朋友组建的乐队里拉小提琴，他当时 14 岁，我们有过起起伏伏，但我不想和其他人一起。

Richard Vagner：我们经常争吵，但我们之间也有真爱。

OpenSea：我们来谈谈未来吧，您认为基于 NFT 的游戏未来会成为主流吗？你们算是涉足这个领域 - 它会成为主流吗？如何实现？

Boris Vagner：当然，我从体育的角度来看待这个问题，全球超过 80% 的人观看体育比赛，其中很大一部分人玩幻想游戏，体育类游戏潜力巨大，虽然它何时以及如何实现还不得而知，但它终将实现，它会让一切变得更好，看看《堡垒之夜》，人们已经花钱购买皮肤了，想象一下，如果他们真的可以转售皮肤会是什么样子。

Boris Vagner：区块链让这些体验更加甜蜜，更好的所有权，更多的互动性，更有意义的东西。

Richard Vagner：我同意 - 而且我认为大多数人一开始甚至都不知道这是 Web3，有了社交登录和信用卡支付功能，他们只会觉得自己在玩梦幻体育游戏，但有一天，他们会意识到：“等等，我可以卖掉这个吗？我有钱包？”这将是一个轻松、无缝的过渡，后端是 Web3，前端感觉很熟悉。

OpenSea：最后一个问题：假设你正在向 ESPN 或 NFL 推销 SBS，电梯游说是什么？你希望他们记住什么？

Boris Vagner：我们创建了第一个也是唯一一个链上梦幻选秀平台，我们坚信梦幻足球就应该这样玩 - 它更有趣、更透明、更有活力，它代表着现在，也代表着未来。

OpenSea：非常感谢你们。

Richard Vagner：谢谢，Stephanie！

Boris Vagner：非常感谢，真的很喜欢这个访谈。

作者：Stephanie Rheingold（OpenSea）

翻译：Jonathan

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