从十余年前的数学、计算机科学和经济学领域到如今的加密、人工智能和 Pop-up city，Timour 的丰富经历，似乎映现出一代青年极客的精神迁徙。赛博文化和数字空间并不是唯一的载体，伴随对实验性设计空间和共在场域的强调，他们决定在世界各个角落追寻曾经的加州梦幻之影。

他对网络化社区和主权模式充满兴趣，希望能够通过去中心化的方式重塑社会协作；作为一个低门槛的开放环境，Pop-up City 的演进运动为各式各样的社会实验和技术迭代提供了属人的“培养皿”。当社区成为一座绿意盎然的生态实验室，如此全世界都将是它所培育作物的试验场。

此文是「加密飞行」专栏首辑访谈策划之一，来自友邻社区 SocialLayer 的 Eggy 和 Jiang。作为一群经常在各地巡游的 “飞行员”，他们所带来的独特视野，正是「加密飞行」所想要展示的：一群从过去降落，置身于此刻，并渴望着挑战和探索更好未来的远航者。我们期待着这种展示，能够飞跃语言与物理距离的障壁，成为未来加密公民同现实之间的桥梁。

Social Layer × Uncommons

Reporter: Eggy＆Jiang

Translator: Sevenfloor

Composer: Maymay

Edit: 0614

Timour Kosters

Co-founder of Edge City
Find him here: https://twitter.com/timourxyz

Eggy
Ph.D Candidate in Design for Social Innovation

Contributer of Social Layer

Eggy

我很喜欢你用的这个词，设计空间。您能详细介绍一下吗？为什么使用这个词？

Timour

创新来源于实验，并且不断地尝试与改进。那些适合进行试验与反复试错的空间往往是新想法能够形成、测试并迭代的地方。我非常推崇自下而上、自发性的变革与创新，包括我自己也总是被这样的领域吸引。从科技角度来看，它是非常好的实践场所，你可以轻松地进行实验。在这里尝试新事物的门槛很低，人们通常都很开放，愿意跨团队、跨行业分享经验与学习成果。

区块链就是一个很好的例子。它是一个为新型治理模式、经济体系和金融系统进行实验的层级，内嵌了某些特性，许多代码是开源的，社区文化也非常开放，成员之间乐于分享。因此，这里堪称一个完美的实验培养皿。这种环境创造了一个很好的设计空间，意味着你可以大胆尝试，看看它们是怎么工作的，然后不断改进优化。

Eggy

你觉得你参与的这些实验，比如 Zuzalu、ZuConnect 和 Edge City，在这方面有没有达到你的预期？作为一个设计空间，它们符合你的期待吗？

Timour

简单的来说，是的。我们已经看到许多不同的想法开始成形，有人带着过去的点子，或者他们已经酝酿了很久的想法来到这里，然后意识到，“哇，这是一个真正适合我尝试它们的地方。” 这真的很酷。其中一个挑战是如何追踪我们实际产生的影响。人们来到这些地方，学习新的理念，结识新的联合创始人或者其他伙伴，随后他们离开，创办新的公司，但我们并不一定保持联系。在追踪这其中所产生的影响方面，我们目前做得还不够好。从实验和创新的空间来看，它确实符合我们的预期，但我觉得我们仍然处于非常早期的阶段，最终会走向何处，只能等待时间给我们答案。

Eggy

那么，对于你自己来说，你对这个社会原型的期待是什么？

Timour

我非常认同“自下而上”的变革理论，并且对任何强硬的“自上而下”的解决方案都保持怀疑态度。我更喜欢让事情自然涌现，同时观察会发生什么。我特别感兴趣的一些方面包括网络化社区和网络化主权的新模式。这指的是一些开始真正获得主权并拥有一定集体力量的社区，尤其是那些具有全球性的社区。它们不一定符合传统国家的框架，但他们可以跨越这些传统的界限，形成一种交叉性。社区能够跨越国界进行合作，这在目前任何领域都是非常困难的。同时，我希望它们的合作能够在世界上产生积极的影响。

下周 Primavera de Filippi 会在这里举办一个探讨 Coordinations 的工作坊，我非常感兴趣。

Eggy

我正巧刚刚去听了 Primavera de Filippi 的演讲。她提到构建一个由 AI 智能“怪物”组成的系统，不同的智能代理和人类可以一起协作，这涉及到新的机制和组织该如何形成。

现在许多人都在为大型公司工作，随着智能代理的出现，这种情况可能会发生改变。或许我们都能够与一些智能代理进行协作，这些合作会催生出一种新的组织形式，它可能会改变现有的运作方式，重新定义我们如何进行协作。

Timour

这非常有趣。我特别想深入研究的问题是权力的集中与去中心化的循环过程。在历史的不同时期，权力的钟摆会向不同方向摆动。举个例子，我们经历了很长一段时间非常集中的权力形式，比如君主制，然后开始了启蒙运动，民主的某种突破出现了，权力开始下放；接着又出现了现代民族国家的权力集中化；

而现在通过互联网，我们看到各种方向的发展，这种权力的拉锯展现出多种矛盾：一方面，信息在去中心化，理论上任何人都可以把他们想要表达的内容传递给地球上的任何人，乃至更大的群体，这是非常了不起的；另一方面，信息又在集中化，比如信息孤岛或者更集中化的信息平台。我们正在经历的，实际上是权力集中与去中心化之间的反复拉锯，技术为两边同时提供力量：一方面，技术让我们能够协调并建立起个人代理的网络，从而拥有更大的影响力；另一方面，它也为当前的集中权力来源——政府和一些大型科技公司——提供了极其强大的工具。

Eggy

我总在想，生活在这个快速发展的时代是多么幸运，我们可以见证很多事情。在你参与和组织 pop-up city 的过程中是否有遇到过什么挑战呢？

Timour

首先是这件事真的非常辛苦，组织者们都精疲力尽。我们会改进和变得更好，流程也会更加完善，我们的团队也非常热爱这件事，这成为了一种与生俱来的驱动力。然而，当我们帮助其他人做类似的事情时，这就成为了一种完全不同的形式，因此也更加困难。基础设施的问题也很重要，目前的基础设施并不适合这种类型的活动，管理活动氛围是一项很有挑战性的工作，我们要确保参与者的体验良好。

还有一个重要的挑战是包容性与排他性之间的平衡，这也是一些批评者或持怀疑态度的人经常提到的问题。在这方面保持谨慎是非常必要的，我们的目标是打造一个非常开放的空间——可以自由表达思想、参与活动。但作为一场线下活动，它存在自然的容量限制，物理空间的限制意味着我们必须决定谁可以参与，谁不可以，这涉及到如何分配门票、如何处理申请等问题。此外，我们也意识到需要对参与者的选择保持审慎，因为这样可以为所有参与者创造更好的体验。我们通常会寻找那些好奇心强、友善、才华横溢或者在各自领域前沿工作的人。如果我们遇到一个非常刻薄或混乱的人，整个氛围都会被破坏，这非常令人惊讶，一两个人真的会影响整件事情。

当然，这显然是一件主观的事，我们需要避免让自己的偏见影响这一过程，所以，我们的解决方案是试图开源我们通过组织这些活动学到的一切，让其他人也可以效仿、组织类似的活动。这样，很快会有许多类似的活动可以选择，如果有人不适合我们的活动，他们就可以去参加另一个活动。

Eggy

在包容性和排他性之间取得平衡，这确实非常具有挑战性。社区需要设定一定的边界，才能让人们产生归属感，如果完全开放，人们可能不会感到归属，也不愿意为社区做出贡献。你提到，如果有些人在这个“容器”里散发出很不好的氛围，就会破坏整个环境，这确实是个挑战，你在处理这些问题上有什么经验吗？

我听说许多社区都面临类似的问题，他们会制定一些规则，比如如果有人触碰了某些底线，就需要请他离开。但这样一来，可能会有其他社区成员质疑，为什么你有这样的权力，你可以决定某些人被踢出社区？这似乎又不符合“包容性”环境的理念。所以，在面对这些问题时你是如何处理的？有没有类似的实验或尝试？

Timour

坦率地讲，目前我们遇到这种情况的方案是试图扮演“仁慈的领导者”。我们还处于非常早期的阶段，只是试图让这个事情起步，因此我们会做出很多决策。幸运的是，我们还没有遇到必须采取极端措施，比如让某人离开的情况。但如果社区中有人被投诉或出现问题，我们可能会以一种礼貌的方式请他们离开。我们有一些基础的策略，会在需要时共享并加以执行。

不过，长期来看，我设想我们会逐渐建立起社区的最佳实践。我们并不是第一个做这类事情的人，人类聚集的历史已经有几千年了，其中有一些可以借鉴的实践。我们还有很多朋友在做规模较小但更长期的社区建设，我们也可以从他们那里学习社区管理、冲突解决等方面的方法和经验。

全文 Shownote

>> 从多元实践到快闪城市

>> 创新的原型：设计空间
>> 跨主体协作的可能性

>> 开源与自由、平衡与挑战

>> 混合环境：他们需要什么？

>> 未来社会共创：实验与协作

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Pop-up city，一场短暂的聚会孕育了一片跨越学科与文化的沃土。在这里，社区网络的脉动如涟漪般向外扩散，从一场场短暂而紧密的相聚中瞥见未来社会模式的雏形。它是一种新型的网络化社区，是一场跨越国界的协作实验，这种形式是否会推动新型社会组织模式的诞生？如何为未来人类生活、未来的社区治理创建可行性范本？

作为 pop-up city 的组织者，Timour 分享了在构建创新社区与社会原型实验中的独特经历与深刻思考。从个人背景的多元交织到 pop-up city 的核心理念，在访谈中，我们探讨了组织过程中的挑战、与地方利益相关方的互动，以及社区未来发展的潜力。Timour 强调了 pop-up city 作为实验与创新设计空间的巨大可能性，包容性与排他性的微妙平衡，以及社区网络的构建方法实践。也许没有人知道未来会怎样，但我们允许每一颗种子发芽，让任何可能性在这里发生。