Harvey 是一家专注于为法律和专业服务领域开发特定领域 AI 的公司，由 Winston Weinberg 和 Gabe 联合创立，旨在通过构建端到端的工作流程和简化复杂任务，彻底改变法律及相关行业。

Harvey 2024 年的 ARR 已经超过 5000 万美元，而最近八个月内的 ARR 已经超过 1 亿美元，并覆盖了 42 个国家 235 家客户，包括大部分美国十大律师事务所，如 LexisNexis，且 LexisNexis 母公司 RELX Group 风险投资部门 REV 也是 Harvey 新一轮融资的投资方。

Harvey 上周刚刚宣布完成红杉美国领投的 D 轮 3 亿美元融资，估值超 30 亿美元，是去年 7 月的两倍，投资者包括 Coatue、Kleiner Perkins、OpenAI Startup Fund、GV、Conviction、Elad Gil 以及拥有 LexisNexis 的 RELX Group 风险投资部门 REV。

红杉资本合伙人 Pat Grady 不久前向媒体表示，法律市场行业规模很大——仅在美国就有 4000 亿美元的市场，生成式 AI 似乎很适合这个行业。法律世界中发生的很多事情都是文本输入，文本输出，然后对文本进行推理。

CEO Winston Weinberg 在与硅谷投资人 Sarah Guo 最新谈话上表示，与行业领导者合作是打入市场的关键；对于专业工作者，AI 不会取代律师，而是会替代重复性任务，使律师能够更早地从事战略性工作。

Winston Weinberg 预测，未来法律行业的工作模式将发生变化，计时收费模式将逐渐被固定费用模式取代，AI 将在更多垂直领域（如税务、审计）展现其潜力，并推动行业变革。

Sarah Guo

过去两年半对你和 Gabe 以及 Harvey 来说，简直是一场狂野的旅程。当你们在 2022 年 8 月创办公司，或者至少我在那时遇到你们，那个时候你们的 C 轮融资刚刚开始。

Winston Weinberg

是的，我们稍微早一点开始，但大致就是那个时候。

Sarah Guo

当时的灵感是什么？

Winston Weinberg

Gabe 和我其实是在几年前见面的，我当时对创业圈一无所知，也没有想过要做创业。发生的事情是，他向我展示了 GPT-3 ，而那个时候它已经公开了。我首先感到非常惊讶的是，居然没人讨论 GPT-3 ，也没有人在任何形式上使用它。

他给我看了之后，我给他看了我的法律工作流程。我们开始了一种“啊哈”时刻——我们去了 Reddit 上的法律建议版块，这是一个人们提出各种法律问题的地方，几乎每一个问题的答案都是“我应该起诉谁？”几乎每次都是这样。我们挑了大约 100 个房东和租户之间的问题，提出了一些思路链式提示。

在那时，没有人谈论 COT 之类的事情。然后我们把这些问题交给了三个房东和租户律师，我们什么都没说，只是给了他们一个问题和答案，问他们：如果这个是潜在客户提出的问题，答案这样写可以直接发给客户吗？这样做是否合适？是伦理的吗？86% 的情况下，律师回答是可以的。

实际上，我们还给 Open AI  的总法律顾问发了这些结果，他的回复基本上是：“我没想到这些模型在法律方面这么厉害。”几周后，我们和 Open AI  的高层进行了会面。

Sarah Guo

他们的看法是，既然已经足够好，那就应该围绕它建立一家公司。是的，涉及哪些领域？

Winston Weinberg

我们之所以如此有信心，是因为这些模型，即使是 GPT-3 ，你也可以用它完成很多任务，只是你需要非常努力地去推动它，比如你得提供大量的上下文，告诉它需要执行哪些步骤等等。我们的想法是，随着时间的推移，它们会变得更好，对吧？要么这些模型本身会变得更强，要么我们会更擅长于给它们提供正确的上下文，改进它们，评估它们的结果，等等。仅仅通过和它玩了一段时间，你就能有这种感觉。

Sarah Guo

显然，你们现在的重点不仅仅是房地产法。你如何看待 Harvey 今天的使命或范围？

Winston Weinberg

是的，基本上我们是在为法律行业开发它，但我想说的是，我们正在构建的是法律和专业服务的 AI 平台。如果这听起来有些模糊，或者觉得我们在构建的一些小领域没有特别明确的应用场景，那是故意的。现实情况是，如果你使用这些工具，觉得无法把  AI  应用到某个行业并彻底改变它，我觉得你还没有想得够远。

你得清楚，现实中这些模型无法一次性完成所有复杂的法律任务，或者在像税务等其他领域提供专业服务。所以，你必须构建一个不断扩展又不断简化的平台。我的意思是，你需要构建特定的功能，也许是 Agent 型的工作流程等等，能够完成任务的一部分，然后将它们结合起来，确保界面简单，不至于让这个平台变成一个“章鱼怪物”似的存在。

Sarah Guo

你什么时候意识到这是你们公司产品策略的优雅框架？首先，这其中暗含的意思是你们从一开始就非常有信心，甚至当时我觉得你们说的那种端到端的任务复杂性， Harvey 能够完成的程度，可能有些疯狂。

Winston Weinberg

我现在依然觉得自己有点疯狂。

Sarah Guo

但是当你们做对了事时，就不会显得那么疯狂了。对吧？我记得大概一两年前，我很清楚地记得你们对能力提升的信心。你们的信念来源是什么？同时，你们公司内部是如何看待这一点的？

Winston Weinberg

这来自哪里呢？使用这些工具？我觉得让我大吃一惊的是，很多 CXO 高管和其他人实际上并没有花太多时间使用  AI  。对我来说，最关键的时刻是 GPT-3 和 GPT-4 之间的飞跃。

当我们获得 GPT-4 的使用权限时，我好像整整 24 小时待在房间里，尝试做每一件我在 GPT-3 上做不到，或者需要非常强硬手段才能做的事，看看能否在 GPT-4 上完成。并不是所有事情都能做成，但它的改进确实非常疯狂，而这个变化几乎没有人讨论过。

我还发现一件很奇怪的事，我会向很多朋友展示 GPT-3 和 GPT-4 ，他们尝试让它完成某个任务，如果没有做得很完美，他们就停止了。所以看起来似乎有一个巨大的差距：我登录 ChatGPT 或者通过 API 使用 GPT-4 ，尝试几次后就放弃了，而如果你持续坐在那里，直到它完成，你会获得不一样的体验。如果你足够用心去做，就会直觉地感受到这些模型可以变得多么强大，未来的发展方向是什么。

从产品的角度来看，你可以把“扩展和收缩”看作两个主要的主题。你需要构建一些生产力工具。我指的就是那些对最多座位（即使用者）有用的工具。然后你还需要构建一些精简的垂直工作流程，覆盖从开始到结束的完整流程。你可以将这些精简的垂直工作流程串联起来，做出越来越强大的功能。

所以在公司内部，我们就是这样看待的：现在有很多附加功能，比如共享、协作之类的，但你仍然可以构建一些特定的功能，可以从头到尾做一件事。比如我上传所有文档，目标是公司的文件，它会告诉我在哪 72 个国家需要提交反垄断材料，应该提交什么，并且需要其他哪些信息。你还可以从中提取部分信息，将其应用到另一个项目中。

Sarah Guo

那么， Harvey 是如何组织这项工作的？因为我想，你一定有一种特别的直觉和承诺，去了解如何作为一个 AI 供应商，去摸索出该做什么，如何成为一个长期供应商，如何一步一步地开发对模型的直觉，理解如何通过扩展工作流程、操控和组合的过程去实现这一切。我想，找到一个既懂研究，又懂工程，了解领域、数据，并且能与用户互动的人，应该是非常困难的。那么，你们是如何在团队中实现这一点的？

Winston Weinberg

是的，我觉得我们现在已经开始做得更好了。我们开始着手确定这些系统，并称它们为 AI 模式。这些是我们需要构建的 30～50 个模块，最终它们将集成到产品的不同部分中。

举个例子，如果你构建一个非常擅长案例法研究的 AI 系统，它可以用于总结判决动议，也可以用于各种不同类型的诉讼案例。它可能不能从头到尾完成这些任务，但它能够添加到其他任务中。因此，我们的做法是，首先有一些团队专注于构建这些模式，另外一些团队负责将它们实现到整个平台中，这种方法目前效果很好，虽然还在不断进步。

另一个有趣的部分是，我们公司有很多律师。我们也会在进入其他行业时使用这种做法。领域专家非常有帮助，主要有两个原因。首先，他们作为设计合作伙伴非常有价值，他们能很好地告诉我们需要教模型做什么，应该按怎样的步骤思考，最终输出的结果是什么。

第二个难点是评估。大多数基准测试对我们来说完全没用。我们可能会拿到一个模型，某些人会告诉我们，这个模型在所有基准测试上都表现得很强，但我们发现它实际上并不比其他某个检查点更有用。现实情况是，你必须雇佣非常有经验的律师来评估这些系统。税务领域也是如此，他们不能太初级，因为如果他们能够评估这些系统，那说明他们已经是资深律师了。所以，领域专家和产品开发、评估过程的结合，确实非常难，这也是我们一直在努力改进的地方。

Sarah Guo

你最期待的端到端任务是什么，觉得今年  Harvey  能够完成的？

Winston Weinberg

提交 S4 文件是我最喜欢的过程之一，原因是它结合了外部数据、内部数据和成千上万的步骤。我把工作流程看作是一系列需要合作的 Agent 系统。如果你考虑到知识工作、专业服务、法律行业，实际上你在做的事情是根据你的内部上下文和外部联系来操控各种因素，不管是外部数据，还是来自客户的数据等等。

比如，LBO 的操作流程、侧信合规等，每个环节都有自己的流程。更复杂的工作流程就需要把这些元素整合在一起。所以，越复杂的工作流程，越需要将所有的这些因素连接起来。

Sarah Guo

当你想到 Harvey 内部有这些非常资深的律师进行评估时，我想另一个重要的因素是你和朋友们在查看这些模型时的经验——就是你没有太多机会来尝试，要么成功，要么失败。对吧？它要么能工作，要么不能。而法律行业，尤其是更资深、更有声望的律师，小时费率很高，期望的质量也很高。不管是一个助理还是一个模型的输出，他们的期望都很高。你是如何去建立这种信任的？因为你们并不是一开始就有今天的能力。

Winston Weinberg

我先从一个高层的区别来谈。我们在产品的生产力工具和专门化输出之间有一个区别。在生产力工具的方面，输出的最低可行质量可以稍微低一些，因为你是在面向更大范围的用户，最终会有多个步骤的审查。所以在这种情况下，你需要展示你的工作过程。这是最重要的——你需要像资深助理一样审查初级助理的工作，告诉他们：这是我为什么这样做，这是我提取的信息，并且附上了引用。这是对的吗？

Sarah Guo

让它便于检查。即使是部分正确，仍然是有用的。

Winston Weinberg

正是这样。因为许多律师事务所的工作方式是：初级人员产出某个结果，中级助理审查，再到资深助理、合伙人审核，最后交给客户。所以这是一个金字塔式的结构化审核流程。

接下来说专门化系统。在这种情况下，你最终需要从头到尾完成整个输出任务。最低可行质量会高很多，但也更容易达成，因为你是在构建一个可以从头到尾完成任务的系统，类似于专家的角色。

Sarah Guo

因此，它的范围更小，评估也更加简单。如果你可以在每个步骤进行评估，并确保每个步骤都做对了，整体的评估就变得更加可行。

Winston Weinberg

没错， Harvey 的不同部分有不同的期望。而且，仍然有一些保守的客户。你们一开始决定与哪些客户合作，这让我很惊讶，尤其是在 2023 年和 2024 年初。比如 anno、PWC 这些高质量的品牌，它们通常都比较大。技术投资领域似乎已经有一个共识，认为你应该从中型市场开始，找些你熟悉的朋友，或者从创业公司起步。因为那样更容易，要求也较低，风险容忍度高。那么为什么你们反而选择了走相反的路线呢？

我觉得，从我一开始说的目标来看，如果你的目标是将 AI 应用到某个行业并彻底改变它，你就需要和这个行业建立合作关系。你还需要确保你的品牌和你所构建的东西与他们关注的事项对接。举个例子，Anna Sherman 几乎有 100 年的历史，他们最初因为为爱德华七世退位提供咨询而闻名。

Sarah Guo

哦，好的。小知识点。

Winston Weinberg

对，我的意思是，这些公司都是极其悠久、声望很高的公司。如果你想和他们合作，你必须与他们紧密合作，并作为设计伙伴一同开发工作流程。你还需要确保你围绕这些公司建立一个值得信赖的品牌。所以，不仅仅是和这些高层公司合作，你还需要和行业中重要的数据提供商合作。比如 Lexus 就是我们这一轮的合作伙伴，我们与他们携手，借助他们在行业中的声誉和他们提供的高质量产品，再加上我们的 RAI 技术，来一起构建信任和产品。

如果你能够做到这一点，能够证明你与行业领导者合作并获得他们的信任，那么你就能够更容易地打入整个行业。所以，我们认为这是非常重要的。我们曾一度考虑过采取自助式模式，或者试图通过产品驱动增长，但我们最终发现，不管怎样，你最终都需要获得行业的信任。而最好的方式就是从最难打的地方开始。

Sarah Guo

是的，我觉得在  AI  领域可能存在一个机会。我们可以看看这是否成立。你们现在不断地简化 Harvey 的使用体验，对吧？而这在软件领域里一直是做不到的。人们会选择从中小型企业开始，因为他们认为，一旦产品变成企业级产品，就永远无法保持所需的简单性。

Winston Weinberg

培训成本，实施这些技术的成本几乎是不可能负担的。没人会买。

Sarah Guo

没错。但我觉得，也许因为你们有一些不同的因素，我想知道你是否同意，但或许未来构建用户体验的成本会比过去低，而且你们也在培养一种其他公司没有的能力，就是不断简化的能力。

Winston Weinberg

嗯，模型在协调方面做得非常棒。所以，如果你在想如何不断简化用户界面，我举个例子。你可以构建一些不同的工作流程，处理股权购买协议（SPA）。它会提取股权购买协议中的陈述与保证条款，然后把它们转换成复杂的总结。还会处理结算条件等等。

你可以把这些分开构建，因为你的系统可能无法同时处理这些任务和其他水平的用例（实际上它不能）。所以你单独构建这些功能，然后你只需确保每当用户上传一个股权购买协议时， Harvey 就会问：“您想对其做七个操作中的一个吗？”这样，你就可以将其简化成一个非常简单的用户界面。

实际上，如果你想想专业服务的用户界面，其实就是电子邮件，就是这么简单。所以你可以构建这些不同的功能，然后需要有一种非常简洁、优雅的方式将它们组合起来，让用户能够轻松找到这些功能。你不想要一个有 1 万个工作流程的系统，用户需要在其中筛选，才能找出他们需要的内容。

Sarah Guo

对，类似我们在商业软件里看到的东西。

Winston Weinberg

那是糟糕的，花了很长时间才能学会如何使用。

Sarah Guo

我知道怎么用电子邮件。

Winston Weinberg

仍然很难，但想要玩转 GPT-3，并且作为一个年轻律师会想：“我们应该这么做”，而不是感到威胁，这需要一种特定的态度。你们现在已经为超过 250 个客户提供服务，超过 5000 万的用户，显然大家都在采用这个技术。我查看每周的用户数据。

Sarah Guo

从用户的反应来看，你是如何跟他们沟通自动化对他们的影响的？

Winston Weinberg

随着时间的推移，反应发生了很大变化。最初，大家对自动化的担忧很多，尤其是在媒体报道过多的情况下，但实际上他们并没有使用过这些技术。我个人对模型的能力和整个应用端的能力还是非常看好。

Sarah Guo

所以你还是觉得自己疯狂，但你会继续下去，是吗？

Winston Weinberg

是的，我依然觉得自己有点疯狂，但我确实认为，不仅是我们的客户意识到这一点，很多没有在法律或专业服务行业工作过的人也开始意识到，实际上这些行业非常复杂。这些工作并不是简单的“哦，我知道如何起草股权购买协议，一个律师就完成了”，或者“我去抓取所有的法律数据，随便训练一下模型就能用了。”这些行业根本不是这样运作的。

所以从律师的角度来看，一旦他们使用了这个产品，他们就会觉得，“哦，天哪，这真的很不错，我能看到它会变得更好”，尤其是那些曾经用过 Harvey 一年前版本的用户和现在的用户对比。而且看起来无论如何，我们仍然需要大量的律师合作来参与这个过程，他们对此感到很高兴。

年轻的律师们则非常高兴，因为在法律行业和其他专业服务行业中，通常是你去一所很好的学校，学了很多和实际法律工作无关的东西。然后你进入一个新领域，开始摸索如何做私募股权或杠杆收购等，结果你会花费大量时间做重复性的工作。所以无论是处理诉讼中的文件，还是在数据室中审核文件等等，你都无法在职业生涯初期做那些更具战略性的工作，通常要等到 10 年以后，运气好可能是 5 年。

Sarah Guo

你也抱怨过这种职业磨练。你会觉得：“我不应该做这些事。”

Winston Weinberg

我曾经在我之前工作的公司——O’Melveny & Myers 做演示，大约一年前吧。其中一个合伙人说：“Winston，你知道，有比试图自动化文档审查更简单的方法来摆脱它。”我不确定这是否正确，但我的意思是，行业里有很多低端的工作，你最终不得不做，只因为这个行业本身非常复杂，而且法律行业变得越来越复杂。

这些工具能够帮助你更快地完成这些任务。所以最终会发生的情况是，时间线会压缩，你将能够更早地做那些更高级别的战略性工作，直接与客户互动，而这正是人们真正想做的事情。因此他们对此感到非常高兴。我不认为会有太多的替代恐惧，不是工作岗位的替代，而是任务的替代。这非常重要，因为去除这些任务并不意味着法律行业会崩溃，它会演变。

Sarah Guo

我的妹妹 Camilla，背景是工程师，现在在一家 AI 和机器人公司工作，她仍然想上法学院，正在考虑这件事。你对那些五年后想成为明星律师的人有什么建议吗？

Winston Weinberg

其实，10 年前我就给过类似的建议，即使在做这个创业之前也是一样的。我会说，花更多时间去做最重要的事。在法律和专业服务行业中，最重要的是你能多好地处理客户的需求，能够如何灵活地应对并搞清楚客户真正需要什么。因此，我建议你尽可能多地获得实践经验，即使它不是那么有名的公司，或者不是那种“一决胜负”的诉讼案件，因为你很可能得不到相关的实践经验，或者是没有参与大规模的并购等等，尽可能多地积累经验，因为这就是最重要的技能——搞清楚客户的需求。而现在我会说，这并不是唯一的重要的技能，但即使三四年前，我也会给出相同的建议。

Sarah Guo

你认为那些依赖于初级律师做重复性工作的律师事务所结构会发生什么变化？

Winston Weinberg

嗯，我觉得这个可以有很多种演变方式。最有可能的是，计时收费的模式不会完全消失。接下来发生的情况是，许多这些任务将会被 AI 自动化，当然会有律师参与其中。这些任务将会转变为固定费用模式。而高水平的咨询工作仍然会按小时收费，而且可能会变得更贵。

例如，某家律师事务所的专家，他们曾处理过很多制药行业的并购案，可能他们的收费标准应该是初级律师的 3 倍，甚至 10 倍。我不确定，但我的意思是，专业服务中的某些专门化是非常有价值的，并且随着时间推移会变得更有价值。

因此，未来会是这两者的结合。同时我们已经看到了这一趋势，很多律师事务所已经愿意把它们的行业专长转化成软件，我们也在开始做这件事。我们正在和律师事务所合作，把他们特别擅长的业务转化成 Harvey 平台上的专门系统，然后他们再把这些卖给他们的客户。这是一个全新的商业模式。

Sarah Guo

那是如何发生的？在你们的合作伙伴中，谁主导了这一变化？他们的动力是什么？

Winston Weinberg

我觉得这主要取决于律师事务所。你会发现有几个合伙人认为这就是未来，然后他们会带动整个事务所支持这个方向。我们已经看到这种趋势，过去三到六个月，这个趋势真的开始加速发展了。

运作的方式是这样的：他们提供行业领域的专长，而我们提供将这些专长转化成技术的能力。所以他们的动力在于，很多法律工作其实是亏本做的。他们做这些工作是亏损的。虽然你可能不太理解，但事实上有很多法律工作是亏本做的，他们这样做是为了能拿到更大的交易。

比如，很多律师事务所会为私募股权公司做工作，他们可能会以大幅折扣甚至亏损的方式去做这些工作，目的是为了获得杠杆收购（LBO）或并购交易（M&A）。所以，这些系统为律师事务所提供了一种在这些领域中竞争的方式，也为那些可能不够大、资源不如其他事务所丰富的律所提供了一个机会，因为他们可以通过这些软件来提高工作效率，然后在后续获得更高利润的战略性交易。

Sarah Guo

是的，这让我想到了投资银行中的客户服务工作。为了能够参与那些真正重要的大交易，他们也会做一些低利润的工作。

Winston Weinberg

没错，正是这样。你会看到这种模式已经开始存在，并且会随着时间的发展而增长。

Sarah Guo

法律行业是一个推理行业。模型的增长以及开发可扩展推理模型的兴趣对你们产生了什么影响？

Winston Weinberg

影响巨大，而且是积极的。理解这一点的最佳方式是，如果你在构建一个系统，试图将每一个问题拆解成子问题，因为模型暂时做不到，这样就能解锁其中的不同部分。

让我举个例子。如果我们回到反垄断的例子，第一步是我们需要处理所有目标公司的财务数据，这需要处理各国的财务信息，并确定需要提交什么文件。下一步是，能否帮助完成这些文件的提交？我们之前在解决这个问题时遇到了一些困难。但现在有了推理模型，我们可以开始解锁这些步骤。

所以，最好的方式就是，我们不断地构建我们能做到的每一步，并且始终站在前沿。当模型变得更强大时，它就能推动我们不断突破新的前沿。

另外，成本下降对我们来说是非常有利的。虽然我们现在并没有一直专注于成本优化，但我们确实专注于质量。如果价格下降，那就意味着我们能够在更短的时间内提高每个用户群体的质量。

Sarah Guo

你们如何看待那些非法律领域的业务？你们已经宣布了税务、审计等领域的研究与工作，为什么现在是进入这些领域的正确时机？

Winston Weinberg

是的，我们的思路是，法律领域其实是很多行业的“尖刀”，然后你可以把你在法律领域所做的事情，稍作调整后应用到其他行业。举个例子，你做税务尽职调查、商业尽职调查、财务尽职调查，对吧？

在这些税务、法律和尽职调查文件中，有很多相似之处，尤其是你要解决的高层次问题是什么？基本上就是把所有这些规则应用到这些文件中。所以我们发现，我们可以将我们在法律领域学到的东西和构建的系统，进行改进并应用到税务、并购等其他领域。

Sarah Guo

我在想 Harvey 在产品开发上的独特性，它是首创性的，我觉得很幸运能参与其中。你们是如何看待那些参与这个项目的团队成员的？他们的新工程师是否能够理解，比如税务尽职调查之后要做什么？你们是如何考虑找到适合的人选来加入团队的？

Winston Weinberg

我们正在努力改进这个问题，尤其是在知识共享方面。我们做得很好的一个地方就是，大家对彼此的尊重非常高。意思是，很多工程师没有法律或专业服务经验，但我们进行了一些讨论，讨论内容包括复杂的私有化交易的结构，你可以看到工程师们纷纷表示：“哇，这些专业人士做的工作真的很令人敬佩。” 我们做得很不错的就是这一点。至于知识共享，这确实是一个难题，因为很多做产品开发的人，并没有在自己的过去职业生涯中直接使用过这些工具。当然，他们没有做过税务尽职调查，或者其他类似的工作。

Sarah Guo

你们是每周都会组织观看《诉讼事务》吗？

Winston Weinberg

然后就完成了，是吧？对，如果你看完了所有的《诉讼事务》，我们就让每个员工看完所有季，然后就能应付了（笑）。不过说实话，这是一个非常困难的问题。我们招聘人才的方式是，最重要的是看他们的能力。这是非常关键的一个因素：我们做了很多新颖的工作，很多是前所未有的。

随着时间的推移，我发现，招聘那些可能没有这方面经验的人比有经验的人更有效。重要的是找那些聪明、充满动力、关心公司正在做的事情并愿意采取果断行动的人。如果他们的方案不成功，他们能够不断迭代并继续前行。这比那些有很多经验的人更重要。

我非常看重这一点，公司的未来会更加依赖这种灵活性，因为一切都在变化，每六个月就会发生变化。如果你不能适应这些变化，不管你有多少经验，你都不会成功。

Sarah Guo

是的，这是真的。就像我们正在合作的创始人一样。对吧？就像，你能够预测或模仿别人模式的能力，最多也只能持续两个月，而很糟糕。对，虽然有些东西是单调递增的，比如能力的提升，但仍然需要去思考：“我现在决定把工程资源投入到解决一个特定任务上，因为它在未来可能变得可行。”这跟构建确定性 SaaS 工作流有很大的不同。

Winston Weinberg

你必须更加关注这个问题。我发现，在这个领域取得成功的人，他们非常执着。不仅仅是执着于自己的问题，而是你必须关注所有模型供应商的动态。你得关注所有这些不同的方面，否则你可能会错过一些机会。

Sarah Guo

现在你已经做了两年半的创始人，肯定有很多学习的经历。你觉得你现在更加注重“执行力”了吗？在招聘和商业运营上，你觉得自己哪里做错了？

Winston Weinberg

是的，我想我可能需要更多时间来解答这个问题。做错的事情很多，我想如果非要挑一件事来说，那就是什么时候该开始“扩展自己”的问题。我有一种工作上的倾向，也有一些事情是我想要保持亲自参与的。所以有一课我一定会记住的是，确实应该在招聘之前亲自做每个角色的工作，至少一段时间。

几乎我所有的错误招聘，都是因为我不了解那个角色的具体需求。也许是我经验不足，不太清楚，但有一个实践环节。话虽如此，你也不能总是想亲力亲为、在所有事情上都插手。其实，我没有花足够的时间去从去年年初我们有 40 个人、大家彼此都了解所有事情的状态，过渡到如今的局面。那时，大家都知道发生了什么，所有的背景信息都了解，因为他们直接和我一起工作过。

Sarah Guo

你接触到每一个客户。

Winston Weinberg

对，基本上是这样。每一个产品环节我都会直接参与。我花了很长时间才意识到，我有一个问题，就是需要学会如何扩展自己，不能在每一件事上都亲力亲为。

Sarah Guo

我理解，怎么样才能解决这个问题？

Winston Weinberg

这很难解决，我还没有完全解决这个问题。事实上，花了很长时间才开始思考如何解决它。你需要学会如何让自己不再参与每一件事，学会将这些事务分配出去。

话虽如此，我确实认为你应该尽量参与尽可能多的事情，因为你在一个必须非常果断、迅速做决策的环境中工作。做快速决策的最简单方法就是你始终保持对所有事情的关注，对吧？你在时时监控一切，这样你的直觉通常会是正确的，因为那不是直觉，而是你一直在吸收不同的信息。

因此，如何平衡这件事的重要性，同时又能有效地与团队共享背景信息，确保每个人都能跟上进度，作为创始人如何实现这种过渡，一直对我来说是个挑战。这仍然是一个持续的挑战。如果你问任何人，他们可能会说，“好吧，还行，但仍然需要改进。”

Sarah Guo

所以当你同意来做这个播客时，你可能想：“好吧，好吧，Sarah，但我们聊聊公司，而不是我。”然后我撒了个谎（笑）。我想问你几个问题。首先，你工作时间很长，显然你认为这件事非常重要，值得去建设。从我能看到的，似乎你没做其他事情，可能偶尔会去锻炼一下？

Winston Weinberg

哈哈，对，基本就是这样。

Sarah Guo

那么，这种驱动力从哪里来？

Winston Weinberg

说得简单一点，这就是我做过的最有趣的事。我在 27 岁时创办了这家公司，在之前的 27 年里，没有什么事能比这更有趣了。这个过程真的非常刺激。你能从如此快速的进展中获得很多能量，而且你还能够拥有将一个想法付诸实践的能力，看到它被建立起来。

这是一种很疯狂的体验。我觉得现在的节奏比以前更快了，这让它变得更加令人上瘾，简直是让人欲罢不能。因此，，驱动力或者灵感并不是来自于某个特定的地方。，在这个领域取得成功的大多数人，都有这种动力。这种动力就像是一种天然的热情，尤其是在这种压缩的时间线上，你能够看到迅速产生影响的过程。

Sarah Guo

这是你经历过的最有趣的事情。有些人就是天生渴望了解正在发生的事情，渴望掌握话语权，看到那种非常快速的反馈循环。这是你对 Harvey 团队每个人的期望吗？

Winston Weinberg

从文化层面来说，是的。这个问题问得很好。我对 Harvey 每个员工的期望是，我们有一个团队内常说的标准，这个标准其实来自于科比·布莱恩特，他在一次采访中提到过。具体细节我不太记得了，但他有一次比赛时，球队领先了，记得是 3-0 还是 2-0，有记者问他：“你现在感觉怎么样？你是不是应该很兴奋？”科比回答：“我很好，但比赛还没结束。”记者说：“但你们领先这么多，为什么不高兴？”科比回答：“还没结束，我们没有赢，事情还没结束。”

我觉得我想传达的就是，当你在某些时刻全力以赴时，如果你能在这种极度紧迫的时间线下做到极致，它会对你长期有所帮助。这是我对 Harvey 每个员工的期望，看看你能不能理解并信任我们。也许是理解和信任的结合，我们正处在这样一个时间窗口，真的非常短暂。

实际上对于所有人来说都是一个独特的时刻，公司的目标是非常明确且富有挑战性的，而且不可能总是有人在你肩膀上提醒你：“嘿，记住这些期望，记住这是你该做的。”所以你得有这种自我激励的能力，并且要保持这种心态。这样看，真正的期望是能理解并愿意保持这种强度，持续提高标准。这是我对每一个加入 Harvey 的人的期望。

Sarah Guo

是的，这对我来说非常有共鸣，因为我觉得在某种程度上，这是一个非常相似的旅程，机会只会出现一次。所以对我和我的团队来说，甚至包括最近加入的 Mike，他也说：“我怎么能现在不做这个呢？”对吧？你知道，有很多不同的选择，但我不能错过这个机会。如果我们要玩，我们就要全力以赴。

Winston Weinberg

这或许是一个非常好的看法。“我不能错过这个机会”是一个非常棒的信号。

Sarah Guo

你还曾经对我说过一件事，我觉得这是普遍适用的，但也特别符合现在的时刻：你是这家公司快速扩展并为用户提供价值的创始人，而你不是一个研究科学家，这个领域非常技术性。所以你在这一点上有一些“冒充者综合症”（impostor syndrome），你是怎么平衡这个的？

Winston Weinberg

是的，这也是一个进行中的过程。我很幸运。

Sarah Guo

我也不是研究科学家。

Winston Weinberg

对，没错。

Sarah Guo

所以我也有同样的感受。

Winston Weinberg

我的联合创始人是科学家，，最有效的方式就是找几个你非常信任的人，并尽可能多地和他们相处。这里有一个过度评价的现象，就是你问那些你非常尊重的人一些非常具体的问题能得到多少价值，我觉得这是被过高评价的。

和那些非常优秀的人相处的价值反而被低估了，因为后者的效果是模糊的——你可能不知道自己到底从中获得了什么。而前者则是：“我有个问题，他们给了我答案。”但实际上，他们只有你信息的一个小部分，最多也就是这些。

所以对我来说，真正有帮助的就是花时间和我在这个行业中非常尊重的人在一起。你开始学习他们的直觉，开始吸收这些东西，然后突然间，它们变成了你的直觉。这个过程才是我走到今天的唯一途径，我会继续这样做。

Sarah Guo

我主要是从我的脖子上得到了安慰。实际上，你描述的方式我完全理解。是的，我很高兴 Andres 在办公室里混（笑）。

Winston Weinberg

是的，完全对。

Sarah Guo

但同时我也觉得，结果让我感觉更好。确实是这样，我看到公司似乎在运作，对吧？用户似乎在使用产品，或者在消耗更多的基础设施，无论是哪方面。我觉得正如你所说，如果你不断收到反馈，表明你的直觉是对的，那我就会更加务实。

Winston Weinberg

我确实认为如此。去年初，我们在使用过程中遇到了一些问题。很多客户无法顺利使用我们的产品，或者他们进入产品后不知道如何使用。于是我们有了一些大客户，但同时也遇到了一些其他问题。

事实上，在大约六七个月后，情况发生了 180 度的转变，产品开始非常顺利地运作了。我们在产品方面做了一些非常冒险的尝试，产品功能上不仅仅是我们做出的预测，还包含了对模型会变得更好的预期。

比如像“跟进问题”这样的功能，或者你输入用户资料后，系统会根据你的业务领域给出一些建议。这些功能都起作用了，对吧？所以说到直觉，你开始吸收这种直觉，开始自己做出一些决策，然后你看到它成功了，突然间你变得更有信心了。当然，希望不是过度自信，但确实是更加自信了。

Sarah Guo

所以你是说， Harvey 的你们团队也感觉到 AGI 的临界点就在眼前。

Winston Weinberg

差不多，不能太多。

Sarah Guo

是的，确实。我也不太确定“太多”到底是什么样子。

Winston Weinberg

是的，我觉得现在已经没有太多限制了。

Sarah Guo

你们一直处于投资和科技界一个激烈辩论的正确一方，那就是：应用程序到底值不值得投资？现在来看，似乎很明显，它的价值是存在的。你会给那些即将收听这个播客的创始人、科技行业的商业人士什么建议？他们该如何构建一个好的应用程序？

Winston Weinberg

嗯，我有一个看法，你可以按行业来看，也可以按任务来看，这就像是代币的成本。关于这个问题我有一些自己的分类方式，但基本上，如果你看像股票购买协议、并购协议或者法律领域，生产一份 50 页文件中每个单词的成本是非常高的。对此，这些领域就是我会做的测试之一。

我想我会提醒大家，不要因为这个行业从来没有被科技触及过，或者你不太了解这个领域，就自我打击。你其实可以通过和人交谈、问很多问题来了解他们的工作。你可能需要和很多人交谈，这对创始人来说可能是个挑战。你可能不能像坐在某个建筑公司里待 20 个小时，但这仍然是非常有用的。无论你对哪个领域感兴趣，我会建议你去看看这个领域是否具有长期价值，像代币的价格这样的指标，然后花时间深入其中，你会获得更好的理解。

Sarah Guo

我有很多朋友，他们都是非常有才华的产品、工程师和商业人士，想要创办公司。我觉得大多数人都是从自己家里穿着内衣时开始构思的，几乎普遍地，确实有些想法就是那样诞生的。但几乎普遍地，我发现，看到问题的实际情况，生活中的问题会更有帮助。我总是说：“去和你身边的朋友去待在你感兴趣的任何行业中，去观察他们做什么。”因为如果你有一个非常通用的工具，它正在不断改进，现在正是时候去做这件事了。而且你会因为面对实际问题而获得更多灵感。

Winston Weinberg

没错。我可能说点让某些人不太高兴的话：也要花点时间走出硅谷。我觉得这点很重要。我并不是说，如果你要做一个科技公司，肯定要在旧金山做。很明确， Harvey  在旧金山、纽约和伦敦都有办公室。

Sarah Guo

是的， Harvey 就在旧金山、纽约和伦敦。

Winston Weinberg

但我确实认为，有很多行业和不同领域的工作，很多在科技行业工作的人根本不了解。其实，我建议你去和那些人相处。很多时候，你的小圈子可能并不是这个行业的最佳代表，可能只是某个版本的行业而已。所以，要确保你愿意走出舒适区，去探索那些你不太熟悉的领域。我真的非常推崇这一点。

Sarah Guo

最近几个月公司有什么特别让你感到惊讶的地方吗？

Winston Weinberg

是的，公司里有相当一部分人并没有管理经验，我把他们放到了管理岗位上，结果进步非常快。这不仅让我感到惊讶，也让我们的领导团队感到非常惊讶，甚至让我们的投资人都感到惊讶。这让所有人都感到意外，我为此感到非常自豪，真的是非常自豪。我觉得，也许是因为我自己没有这种经验，所以我更愿意去下注那些可能没有完美简历或完美经验的人。我们已经看到这种方式非常有效。我想也许大家会觉得这不太合理，所以才有些出乎意料。

Sarah Guo

如果你能挑选出两到三个最重要的信号，说明这个人应该成为你团队的领导者，你会选什么？

Winston Weinberg

嗯，他们的关心是最重要的东西之一。就是要有一种拥有感。无论这种拥有感表现为一种执着，还是表现为“不找借口”，并且会说：“我错了，这些是我做错的地方，我会改正。”最好的信号之一就是，有些人会直接来找我，基本上不要求正面反馈，而是会问：“我能做什么？我需要改进的地方是什么？”这个信号非常重要，因为，随着你在职业生涯中变得越来越资深，你不希望看起来像是犯了错误。很多时候，你做的事情其实是在掩盖和保护自己的位置。而这种方式是很难学习和进步的。事实上，现实是，你不仅从成功中学习，也从错误中学习。或者你可以从对错误的反思中学习。所以，这可能是最好的信号之一：他们怎么去承担责任？是通过执着、反思、加上想要变得更好吗？

Sarah Guo

如果你看一下自己生态系统之外的行业，像是法律或专业服务领域，或者你可以认为是一个相近的领域，最大的变化是什么？

Winston Weinberg

我们最终会看到工作完成的方式变得非常复杂，像在医学和编程领域一样，很多编码和其他领域也会如此，这会把我们带回到 ChatGPT 的那一刻，但它会变得更专业。所以会有一个医生，或者是一个研究人员，看到某些事情时，会觉得这就像他们第一次看到 ChatGPT 一样，但他们会把它展示给别人，结果别人可能就会说：“我不明白这到底是怎么回事。”我的意思是，这些系统会发展到一个新的高度，做出一些令人印象深刻的事情，即使我们现在已经习惯了这些东西。它会成为一种新的、更垂直化的令人印象深刻的表现，吸引的是那些在特定领域中极其专业的人。

Sarah Guo

我同意这一点。如果我从创始人或我们的角度来看这种变化，像是我觉得硅谷的人通常不怎么关注的一些行业，给人一种很难渗透的感觉。比如说他们会说：“哦，客户不会买单”或者“这个行业有很多监管”，比如医疗保健行业，或者“我们不知道如何去分解这个任务，以便满足最低的质量要求”。

Winston Weinberg

或者这个价值是否足够高。

Sarah Guo

是的，是否具有足够的回报。然后我觉得，随着时间的推移，我们会看到越来越多的人说：“我可以找到办法把这个能力与任务的完成结合起来。”人们会意识到这些行业其实比我们想象的要更加开放于变化，至少这是我的经验。就像我们之前提到的，很多时候 ROI 并不明显，律师、医生或其他行业的人也想要这些变化，你只需要找到正确的方式来塑造这个能力。

Winston Weinberg

最重要的部分是，我觉得很多人误解了这一点，认为他们不想要这种变化。事实上，很多人是想要的。比如当你谈到 AI ，很多人一开始就会联想到“天网”什么的，或者其他类似的东西。

Sarah Guo

没人希望“天网”来取代自己。

Winston Weinberg

但是当这些人看到并且实际使用这些工具时，他们会愿意接受。这是因为，尤其是那些非常关心自己职业的人，他们希望看到这种改变。很多这些传统的行业已经很长时间没有变动了。所以它们的精神仍然在，但这些行业的表面却覆盖了许多杂质。这在医学、法律和其他许多领域都是真实存在的。你会发现，就像你刚才说的，那些愿意为你公司争取的人，会非常愿意推动这个改变，只是因为以前没有足够的能力让他们真正去推动。

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