奥林波斯、香巴拉、瓦尔哈拉、迪尔蒙恩、阿瓦隆、伊甸……在“太阳城”出现之前，人们早已无数次梦过理想之地。Rob 和他在加密世界遇到的那些朋友们正似《盗梦空间》中的造梦师，有时他们从容往来于真实与幻梦之间，有时为更多人搭建美妙又富于想象的无限花园，而有时，他们也是高明的冒险家，和天生的魔术师。我们很难不问：如果理想之地确有，活跃在那里的人究竟身怀何种天赋？“技术的建设”将旧有的土地变成应许之地，与其追寻一个坐享其成的理想乡，亲手塑造它、为它写下历史和诗篇，这不是更有趣吗？从 Zuzalu 到今日孢子繁殖般散播开来的 Pop-up city 群，答案似乎逐渐明朗。

此文是「加密飞行」专栏首辑访谈策划的第六篇，来自友邻社区 SocialLayer 的 Eggy 和 Jiang。作为一群经常在各地巡游的 “飞行员”，他们所带来的独特视野，正是「加密飞行」所想要展示的：一群从过去降落，置身于此刻，并渴望着挑战和探索更好未来的远航者。我们期待着这种展示，能够飞跃语言与物理距离的障壁，成为未来加密公民同现实之间的桥梁。

Social Layer × Uncommons
Reporter: Eggy＆Jiang
Translator: MayMay
Composer: MayMay
Edit: 0614

Rob

An engineer and contributor to the Zupass project

Eggy
Ph.D Candidate in Design for Social Innovation
Co-founder of Social Layer

Rob

基本上，我可以说是从 zuzalu 又回到了加密领域。但当时我——没人知道会发生什么。一切看起来都很模糊，你得把一些加密货币发送到一个地址，没有网站，没有详细信息，只有黑山度假村的照片。我当时想：“我不会要住在这个地方吧？看起来太好了，感觉有点假。”但最后当我到了那里，发现它确实是真的。

Eggy

你什么时候开始感觉到它是真实的？

Rob

看到实际的建筑物时，才会知道这是一个真实的地方。我在那里遇到了很多人，也结交了很多好朋友，包括一些你也认识的人。比如 Janine，还有一些像 Lawrence 和 Niklas 这样的人，他们也是 Zuzalu 团队的一部分，后来都去做了自己的项目。

Eggy

在你参与这个 Pop-up city，或者称之为社会原型项目之前，和亲身体验的感觉有什么不同？相比只是听 Vitalik 说“我们来建设它”，直到你真正加入其中，你的看法有什么变化？

Rob

让我感到惊讶的是我遇到的人，有些人我预料会见到，比如那些经常谈论网络国家的人。Zuzalu 既有这类人，也有关于人工智能、长寿研究、ZK 加密等其他领域的讨论。我原以为大部分对话会集中在网络国家和如何建立城市或网络国家的讨论上，结果却有很多其他内容，大家还自发启动了许多项目和活动，并做了许多意想不到的事情。我喜欢这种不可预测性，因为没人知道会发生什么，甚至组织者也不清楚。直到一切展开后才逐渐明朗。这种感觉非常棒，因为这种事情可能不会再以完全相同的方式发生了。现在我们对如何做这些事情，有了更多的理解。Edge City 在某些方面比 Zuzalu 更有组织、更有计划，但那种无人知晓接下来会发生什么的乐趣是独特的。我遇到了许多有趣的、来自不同国家和文化背景的人，这一点很好。

Eggy

你之前有想象过这种新型社会吗？譬如在你知道“网络国家”这个概念之前。

Rob

“网络国家”这个想法并不新鲜。人们早就在试图建立特许城市、私人司法区和共识社区了。就像我之前做的那个加密初创公司，有回我们去了列支敦士登，在一个非常小的欧洲国家，人口大概只有 3 万左右，但它是一个主权国家，有自己的法律和银行监管系统。有一群人试图在那里做加密项目，为加密建立法律框架。很多自由意志主义者对列支敦士登感兴趣，因为它具备人们想要的网络国家的一些特点：小而灵活。因此行动可以很快。现在很棒的一点是，我们试图在现实世界中做事情，而不只是写博客文章或研究别人已经做过的事。我们在尝试新的东西，这些尝试可能不会成功，但我认为这些实验是绝对值得的。

Eggy

你认为这些实验在哪些方面具有绝无仅有的价值？

Rob

在 Zuzalu，社交规范或者人们的社交期望与大多数地方非常不同。在大部分世界上，如果你想创业，创造新产品或者搞艺术之类的事情，会被认为很怪异。大多数人可能会觉得你做的事情挺好，但同时他们也可能会想：“为什么这个人不找份正经的工作呢？” 你会感受到很大的压力，因为你试图创造新的东西，但你周围的社会并不真正理解你在做什么，也不理解你为什么不放弃，像其他人一样“正常”生活。

Eggy

有时候这也是自我限制吧，就像你自己在限制自己一样。

Rob

在这个社区里，创业或搞实验再正常不过了。几乎所有人都有一些不寻常的项目。对于很多人来说，特别是当事情进展不顺利时，感受到来自社区的支持和理解是非常重要的。Zuzalu 的其他人明白创业或创造新事物的艰难过程，他们会给予帮助和支持。

Eggy

我们完全理解这种感受。人们极其支持这些实验。以 Social Layer 为例，相较于把我们的产品放在某个可能受到现有社会限制的社区中，他们会认为“这个产品没有办法 Product-Market Fit”。

Rob

完全正确。这种支持是非常情感意义上的体验，尤其对那些第一次置身于这样一个共享兴趣和抱负的社区中的年轻人来说，它可能非常有力量。我在 Zuzalu 看到了这一点。在这里 (Edge City) ，这种问题不太明显，因为很多人来自美国，特别是旧金山湾区。对他们来说成为创业者是正常的，有不寻常的职业也是正常的，他们习惯了这种生活方式。但对世界上的大多数人，甚至在欧洲也是，创业和创造新产品仍然是很不寻常的事情。

Eggy

最近我和一些朋友聊到，加密领域本身有些让人失望，但我们在加密领域遇到的人却非常棒，你几乎不可能在其他地方遇到他们。

Rob

确实如此，加密领域的人都有些“奇怪”。如果你进入普通的科技初创公司，你遇到的人通常在 25 岁左右，他们从 12 岁起就知道自己要从事什么职业：科技。后来他们去了斯坦福，学习计算机科学，接着工作，获得实习机会。这感觉就像是跟那些在金融行业工作的人交流，发现他们的目标是去银行工作，或者进麦肯锡之类的公司。

20 年前的科技行业并不是这样的，这简直太糟糕了。你不需要学位，会写代码就能找到工作。现在的加密领域仍然是这样。没有人关心你去了哪所大学，来自哪里，或者在进入加密领域之前做过什么。所以，当你跟加密领域的人聊天，问他们来自哪里，之前做什么时，他们会给你一些最稀奇古怪的答案。因为没有人是从小就想着“我长大后想进入加密领域”的。

Eggy

建设 Zupass，这是你的想法吗？

Rob

这个项目在我加入之前就已经开始了。它是由 0xPARC 启动的。我去 Zuzalu 时完全不知道 Zupass 的存在。随后我遇到了这个团队。他们是非常好的一群人，而且他们正在做的事情是实实在在的技术，其中包含了真正的密码学，而不是那种“通过营销假装解决某行业的问题，使用加密技术，发一个代币，筹集数百万美元，最后什么都没发生”的套路。

Eggy

你用非常简单的方式总结了加密行业。

Rob

现在他们只是变得更擅长做这些事情。在 2016 年想找到一个骗局项目，必须得亲自运行这个骗局，这非常原始。现在有各种代理和中间商，你只需要站在那里说废话，根本不涉及任何实际的诈骗操作。我们公司当时做得不太好，所以需要钱。有个来自奥地利的家伙给我们发了封邮件，自称是一个金融顾问，他的投资者看中了我们的项目。我觉得很意外，为什么这个家伙会想投资？但我还是和他通了电话，因为这个顾问看起来非常有说服力。

所以我回复道，“太好了。我们都在伦敦，如果你的投资者愿意来伦敦，我们非常乐意在这里见他，并且展示整个团队。” 顾问说，“抱歉，我的客户在意大利米兰，他非常忙。如果你想继续，你就必须来见他。” 我心想：“好吧，去米兰当天往返很便宜。” 于是我到了米兰，结果计划在酒店见这个投资者。为什么不是在办公室，而是在酒店见面？但我还是去了。45 分钟过去，这个人没有出现。我给那个顾问打电话他也没接。一个半小时后仍然没人出现。我心想，反正我已经买了回程的航班。最后顾问回电，说投资者想在别的地方见面，于是我叫了 Uber，那是一家小咖啡馆，坐着三位意大利人。最年轻的那个可能对加密最了解，中间那个三十多岁，还有一个年纪更大的有大胡子的家伙，他是律师，但一直没说话。

他们想用手提箱里的现金换取代币。于是我问：“我们谈的是 300 万欧元的投资，你打算怎么完成交易？理论上如何操作？” 他说我们可以去瑞士，你带上笔记本电脑，我们带上手提箱。然后你发送代币，我们给你手提箱，永远不再见面。

Eggy

但他们进行了投资。如果交易不成功呢？

Rob

这正是让我担心的地方。如果他们拿不回钱，唯一认识的人就是我，他们肯定会来找我要钱，而我只能说：“抱歉，钱已经花完了。” 那时我非常害怕，所以我说：“非常感谢，但我需要和董事会商量是否继续这笔交易。” 那时如果你想要资金，就不得不亲自去见黑手党。现在这些事情容易得多。我有个朋友因为在韩国诈骗了太多人，所以再也不能回去了。他的加密项目主要在韩国进行，但项目毫无进展。

我加入 0xPARC，是因为他们在做的是实实在在的事情，不是靠卖代币给别人，这让我感觉很好。

全文 Shownote

>> 你们都应该来这儿——Zuzalu。

>> 没人知道会发生什么。

>> 创业或搞实验，再正常不过了。

>> Zupass: 我们真正地解决问题。

>> 社区应该创造更多。

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blog.uncommons.cc/cryptoflight-vol-6/

在翻译这篇关于 Rob 与 Zuzalu 和 Edge City 经历的采访时，我被他的故事深深吸引。Rob 的经历不仅仅是关于技术探索，更是关于个人在快速变化的世界中寻找归属感与意义。他从现实资产上链的早期尝试，到参与 Zuzalu 的网络国家实验，展现了 Web3 领域中那些想要打破常规、重塑社会结构的人们的探索与冒险。

翻译过程中，我努力保留 Rob 的个人风格，他的叙述中既有对过去的反思，也有些许的幽默和对未来的期待。例如，Rob 谈到那些参与 Zuzalu 的人时，充满了惊喜和好奇，这种真实的感受让我觉得他不是仅仅参与一项技术实验，而是在寻找一种新的生活方式和社区关系。

Rob 在采访中的表达很有温度，尤其是他对社区建设的热情让我感同身受。他希望通过这些实验，能为那些有创意和梦想的人提供一个支持的环境，这让我想起许多在探索新世界中的人们，面对未知时既有兴奋也有挑战。这也是我在翻译时特别想传达的部分——这些不是冰冷的技术词汇，而是承载着希望和可能性的故事。希望这篇翻译能让读者感受到 Rob 的真实情感和他对未来的探索热情，也能激发大家对 Web3 和新型社会实验的兴趣。